锵锵三人行：快手巨大日活量背后是精英视角之外的中国

核心提示：快手获得巨量融资，成为短视频流量第一的现实下，很多人表达出对此现象的忧虑。快手被精英阶层抵触，却被中国广大农村地区奉为至宝。快手众多视频中，我们看到的也是中国，只是不被我们所了解的另一面。

凤凰卫视3月29日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：锵锵三人行，因为今天我们聊的这个话题是比较接地气的，特别是要影响到中国广大的二三四线城市，乃至于广大农村地区，所以我们也专门请来了一位来自河南农村的嘉宾和一位山东农村的嘉宾。

刘少华：穿的都一样，农民兄弟都是这样。

窦文涛：穿的都是当地黑社会的打扮。

潘采夫：对，像在村里那种打扮。

窦文涛：你是河南农村出身的吗？

潘采夫：对对。

窦文涛：这不能否认吧。您是山东农村对吧，我是河北城市里，石家庄。

刘少华：摇滚之都。

窦文涛：摇滚之都，全国第一庄，对吧，所以咱们其实是接地气的，而且我特别注意到你们俩都是球迷，采夫更是专业的足球运动员，对吧。

潘采夫：不是，野战，野球。

窦文涛：所以我也照顾你们的心情，中国队赢了韩国队，咱们先看一下烟花，咱们也祝贺一下中国队。（烟花燃放）就在韩国队住的酒店附近，所以这个引发很多话题。

潘采夫：是，很多人骂中国球迷，说中国球迷在人家外边放鞭炮放烟花，折射了文明之堕落等等。我跟格子肯定看了这种新闻之后直接就乐了，因为如果按照这个标准全世界球迷全都是非人类了，那就没有一个国家是文明的。实际上，球迷本身就是一个非理性的粉丝群体，他在足球比赛里边表现得狂热、激情、非理性，辱骂对方，他在一个特定的场合里面出现了，他是任何现代社会和文明社会里面有的一种现象，这种行为不文明并不代表着这个粉丝存在不合理性，文明人在特定的场合里面抛去伪装，扮演一把小流氓之类的，我觉得是可以理解的。

刘少华：而且爬外招（音）特别常见，所以人家韩国队早有准备住在33楼。

潘采夫：连蚊子都上不去。

刘少华：所以你看这次中国和伊朗大战，人家伊朗也用了很多爬外招给我们。首先，训练的时候先说主要的比赛场地先不给你用，说有积水，其实没有积水都抽干了，其次下午四点训练，要训练中午12点半主教练带着球员去参加发布会，而且是在两个地方，所以你必须折返两次，所以里皮直接拒绝了。

巨大日活量的背后是我们不知道的中国

窦文涛：不能以为社会只有桌子上面的部分，社会永远有桌子底下的部分，而且这个桌子底的下部分，我觉得真是蔚为奇观。

刘少华：冰山是7/8在水下。

窦文涛：这说的像是我的知识结构。我说这意思是什么呢，就是刚才这个放烟花，让我想起一些中国现在乡村的图景，你知道今天格子带来一个话题，因为最近他去采访，也是最近投资界的新闻，说快手现在是日活五千万，每天有五百万短视频上传。

刘少华：五六百万。

窦文涛：然后融资了3.5亿美元，现在就短视频它是第一，但是也有很多人很忧虑，说这玩意儿发展下去，不能说国将不国，社会将不社会了。 

刘少华：我觉得这种太白莲花了，因为它实际上只是一个平台，是我们社会真实情况的反映，只不过我们长期在北上广深杭州这种城市你看不到。

窦文涛：你别说，他的这个头（CEO）叫宿华，最近你看他在一个场合发表讲话，我就发现因为他现在要融资，他也面临一个疑难，就是下一步你怎么走。你影响真的这么大了以后，比方说人家说，这些二三四线城市吃虫子吃灯泡这个东西要是蔚为大观，成为社会很主流一个现象的时候，你是不是还有那么大的商业能力盈利的能力等等，甚至是面临不面临更大的管控等等。宿华我也不知道他是一什么人，他好像是个码农。

刘少华：从谷歌出来的。

潘采夫：他是一个理科生。

窦文涛：是个理科生。

潘采夫：跟我们公司同一个投资人，所以他上台演讲他的会我也参加过。

残酷底层物语快手的另类哲学

窦文涛：所以我就觉得他有他的哲学，过去我也看过快手，他现在讲出一个哲学，我们就说人类跟人类简史似的。他说人类我们统计过，也不知道他怎么统计过，就是说（截止现在）出现的大概是有一千亿个个体，就算是在人类整个历史上有一千亿个人或者智人或者猿人都算进去，但是他们留下资料的非常少。比如说你看不到岳飞的自拍，这也是一个遗憾，你看到的只是名人史记上写的，他说但是我们的理想是什么呢，要追求什么呢，叫做个人生活记忆和分享的极限，就是说每一个人哪怕是一田间地头上的农民，他只要自拍了，传上去他就对整个的数据流，人类每一个人的个人记忆留下了一份记录，你觉得他是不是胡吹呢？

刘少华：我觉得这不算胡吹，因为实际上这个过程在城市中产中早就完成了，我们的Facebook、推特包括还有新浪微博的早期都是中产阶级大家在传自己的心情，自己的自拍，甚至后来加上视频。只不过现在平台下沉，下沉到了二三四线包括农村，你看到了他们的生活，你忽然觉得受不了，实际上那个吃虫子什么吃灯泡什么裤裆埋雷，少数现象，我最近天天在刷快手，我为了快手付出很多的。

窦文涛：你是快手派来的。

刘少华：没有，我就说大部分实际上还是普通人无聊的生活，包个饺子，或者看到一堆信鸽在那咕咕叫就在拍，是这种。

窦文涛：采夫呢？你们河南农村的情况怎么样？

潘采夫：我们河南农村有大量的快手用户，我原来理解可能是二三线城市，后来我就下调了一点三四线城市。

刘少华：再加上农村。

潘采夫：后来又下调四五线加村里边的，就是我问了一下我村里边很多像年轻人，二三十岁的都在用，他就是说传不传，但他就是特别开心，说哪个是黑社会的告诉我这个最火，哪个是农村大妈刘妈妈最火，指导我去看这些东西。我觉得我认同格子的想法，就是宿华他们做的东西，刚才说的有点装，但实际上是从商业的逻辑里边走的下沉那一部分，就是我针对这些中低层或者低层这些人们给他一个受关注的机会，激发他来秀的热情，实际上也是我觉得就是秀自己的一种方式。

窦文涛：这你不禁让我想起过去咱们讲的无名英雄纪念碑，就是说要是在人类历史漫漫长河里，你到烈士陵园去看，多少战士没有名字，没有名字就死了，在历史里没有你的记录，没有存在感的，对吧。后来你像格子刚才讲的，某种中产阶级他们现在有了图像记录的人权，就在整个人类数据库里有我自拍，有我窦文涛，我死了我也在。

刘少华：你永远都在的。

窦文涛：永垂不朽是吗？但是然后呢？广大的县乡镇很多那些无名的人士他们现在有了现代科技的帮助，他们也有了记录并且上载到人类数据库的一个权力。

刘少华：你知道我那天在快手采访的时候我感觉打开了一片新世界，就是我以前上大学的时候有一个打开新世界的体验，就是谷歌地球，我在电脑上滑着鼠标这不是我们家，这是树，当然没那么清楚，大概能判断出来，我再一次在快手身上找到这种感觉。他快手有一个功能叫同城，你打开之后双击然后你发现是一个地图，然后选了西藏墨脱，打开一看就是全是短视频，墨脱当地小孩拍的，西藏的那个清澄澈的天空，那个地，当然那小孩都是在放那种杀马特歌曲，发型是杀马特，不要紧，但是那个周围的地理环境、风景都是墨脱的，在之前你完全想象不到你可以看到墨脱的风物，而且是事实的。

快手上的诸多乱象是沉默大多数的宣泄

潘采夫：这个从正向意义上我觉得表现出来互联网伟大的地方，就是突破了疆域，我们经常说二元对立、农村和城市的分离，实际上通过互联网的手段，他们可以去到淘宝上买东西到家里边，他们可以用亚马逊买书看书了，他们可以自己发东西放上来让全世界看到这个村子里边有一个我，就是去中心化。互联网的一个特点就是，权威不存在了，中心不存在了，神圣的东西也不存在了，每个人都是我的中心，我要让你们来关注到我，像格子和我就靠，咱们就靠口条来让别人引起关注，那这些我们村里边的年轻人没有口条的，他只能靠吃东西，靠自己的真诚的恶心让别人来关注自己。

窦文涛：但是这就像今天世界上一个形式一样，就比如说当人人都有权利展示，甚至是拥有平等的展示机会的时候，他会出现一个整体世界的图景。而这个图景某些人看着就很不堪，是不是网信办点名了还是什么，我不知道，就是好像出现过这种直播殡仪馆火化整个过程。

刘少华：所以你在快手网站上你看到所有互联网公司都没有的一个标签，他总共上面七个（频道），有个“关于我们“，有一个叫自律委员会，他现在不堪其扰了，他开始征网友来当自律委员会的委员，就是开始投票，投诉。

窦文涛：所以我现在有时候讲，就跟娱乐圈恋情似的，老有人讲一句话叫见光死。我觉得现在有些商业模式，就是互联网模式，是不是它只是在地下的时候，就是你刚才讲下沉，它不被主流社会所注意的时候，或者白领社会所注意的时候，才是它最旺盛的生机。它一旦往上从下沉开始往上的时候，会不会碰到他的一些困难。

刘少华：所以我非常反感，就是我们用精英主义的视角去看这个事情，但是我是认同精英这种价值观的，我非常反感我们说这就是“低层的什么残酷物语“，这种话我觉得不应该给人家下这个价值判断，这就是我们真实的中国，你承认不承认他都在，你非得捂上不要给我看这个，它不在吗？它在的。

潘采夫：这点我不太认同格子，我们知道有一种叫心理上的暗示与鼓励。当你吃了一顿饭你有五个人关注，我喝了一杯脏水有一万个人关注，我是不是来点毒药或者来点更恶心的东西就是十万人的关注。他这个产品会给人集中造成一种，我的主旋律，我的主价值观是让人关注到我，为了增加我关注的粉丝数，我一定要使出我最大的潜能，这里边就包括正向的和负向的。而我们在观赏别人的丑的时候，审丑的这一面往往是最恶心的我们看得最起劲，这块其实就形成了局部膨胀，或者他本来不想做这么丑的一件事情，但是他做完之后很多人喝彩，他又收到了礼物又收到了钱的时候，他可能会很激情去做这个东西。

刘少华：所以实际上是技术去帮你完成了一个，把你目的性加强了。

奇葩的视频内容源自观众的自主选择

潘采夫：这个有点像数据推送，你的喜好会集中推送给你，让你就成为那样一个人，那个人本来可能是一个正常的，他只不过偶尔用鞭炮炸了一下自己的裆部，结果很多人说炸得太棒了，他就天天炸。

窦文涛：我觉得有这个问题，就是现在他们这个宿华和他背后创始人叫什么，程一笑，他们俩你一看就是理工男，而且快手背后就是算法，为什么说简单好用，他也没有其他的价值观，就是一个设计一种算法。就像是采夫说的一样，我现在觉得这个所谓算法有的时候我也有点不服，就是比如说有人就讲了，我就能比你窦文涛还了解你，因为我知道你把大量的时间在干什么，在看什么，在买什么。我就说你怎么知道我明天还这样呢，我会进步啊，我会改变，或者说有些时候你比如说，假如说一个普通的男人，如果要这么推送的话，可能到最后一大堆AV给他推送过来了，他花了俩小时看这个AV并不等于他在白天的社会里他就是满脑子男盗女娼的人，你说是不是。

刘少华：你知道我去快手采访的时候，我发现大部分都是工程师，80%以上是工程师，然后我看快手招聘，8个门类里面有七个是工程师。你进去一看，我围着公司转了一圈，就是那种抱着一个特别蠢的小宠物在那敲代码的都是这种人，他们一天到晚做的就是，比如说我就识别出来你上传这个视频里面有个猫，我就给你推送给猫奴，我识别出你这里有个漂亮姑娘，我就推送给文涛老师这种的，所以它是默认的，他就像今日头条一样。

窦文涛：我就发现在源头的时候，都是挺单纯的，但是人类社会我觉得两件事亦善亦恶，一个是竞争一个是牟利。比如说竞争，好比说今天我自残，比如说我往这儿大腿上来一刀，好家伙叫好的，甚至广告都来了，明天就有人敢往肚子上插一刀。而且比如说一个大胖孩子，就是说所谓未成年人学大人抽烟，学大人泡妞，讲黄段子，我发现如果他没火的时候其实很正常，但是如果他变成了全国第一火第一网红，在这种情况下其实国家好像不可能不干预的。

刘少华：必须干预。

潘采夫：但是我的看法一般是这样的，比较丑的东西我们没有权利把它给干死，但是作为社会公器或者知识分子或者是旁观的人你有权利对他进行批判，你让他知道自己哪有问题，那些有品质的品牌就不会投放给他，他有可能会形成这样一个大致的约束力。如果像咱们费劲巴拉这些全说了之后对人家没有任何影响，这就说明那边的群体是非常庞大的，我们是小群体，说不定主流是人家那边。

窦文涛：你就讲这个很有意思，我给你举个例子，可以试试逻辑的能力，就是比方说假如我跟人讲，我说快手就是那种大妈吃灯泡。那么假如第二个人就说谁说的，他还吃虫子呢，他还吃活蛇呢，你知道说这个话的人就是抽象能力有点问题，你明白吧。

刘少华：明白。

窦文涛：他抽象能力有点问题，因为对于我们这个抽象能力来说，我说的就是他吃灯泡那种网站，另一个人反对了，他说不是他还吃活蛇，这个人实际上他的抽象能力有点问题，他必须特别具像。第三个人就说了，说他不是，他是鞭炮炸裤裆，这个人你看抽象能力稍好一点，他知道我指的是吃某一类东西的，但是他还是局限于，实际上我的抽象能力指的是这种特意的，或者说是刺激的，找寻存在感这么样一种东西，但是他会又举出一类，你知道我说这个好像挺难懂，实际上我说的是逻辑里面有一个很重要的概念叫做“类”（音）。今天我是从我朋友一篇文章里我得到这么一个启发，我得到这个启发之后我一下子解决了我一个问题，就是我不能跟人民群众同欢共乐去欣赏综艺节目的问题，我过去一直百思不得其解，因为我觉得我本身就是出于草根，我也不是什么文人雅士，我很俗气。但是为什么我就不爱看综艺节目呢，我就不能理解，后来我理解了，实际上我们的爱好你发现没有，在抽象上更贪。比如说对我来说，一种综艺节目，我都看的，特别火的我都看，但我只看一集，因为我看一集我就知道是这一类了，那么我喜欢去寻找不同的类，但是你看就好比比如说看韩剧，我看一个就够了我不看了，因为我是在一个抽象上，我知道是这一类。那么实际上我的贪心表现在为什么叫另类，而不是叫另个，很多人实际上是我看了这个韩剧我再看另一个韩剧，我再看另一个韩剧，他浸淫在这个类的世界里。可是对我们这个有点抽象的人来说，我看一个我就对这个类不太满足了，我要找一个，那我下一个我要看日剧了，我就不会再看韩剧，看了一集日剧我可能要看英剧了，我对类上面很贪婪。

潘采夫：文涛老师我觉得应该给你补充一个，你除了这个类之外，有可能还有一个自家（音）的美，就比如说你看了一个长腿的美女你特别喜欢她，你交往了，你下一个去找就不会去找一个短腿的姑娘。

窦文涛：还真不是。

潘采夫：你真的要分开不同类别找吗？

窦文涛：这样歧视女性不太好，当然女性也把咱们男的当色来说，是平等的。我的意思是说有的男人终其一生喜欢一种类型的女人，比如说我们台就有一个一说就是高大白胖傻，他一辈子没有变过，我说没有进步。我还真不是。

刘少华：我反倒觉得你刚才说这个对你来说很像是一个业务学习，因为你是电视从业者，这是属于这一类的，但是对于普通人来说这是他的娱乐。你的娱乐就不是看电视，你像我的娱乐绝对不会是看新闻，我看新闻看的全部都是漏洞。就很像说这个航空专业毕业的不敢做飞机，食品专业毕业的不太敢上街吃东西一个道理。

窦文涛：现在也有些人对快手有很多文化的观察，比如说你像宿华讲，说我们大数据我们主要用户相当多数是北上广，他说但是有一个特点，就是一到春节都回村了都回家了。

潘采夫：这不是我们俩吗？

刘少华：张处吕处就变成David。

窦文涛：我的意思就是说，人们就有人说，说一二线城市的人看这个快手以为是从这里可以了解中国的农村，但实际上这本身也有一个错觉。

潘采夫：实际上真正的农村里边没这些年轻人了，我看了一下他们的用户分类，理发厅、夜总会、饭馆之类，他们实际上是在市、县城、乡镇在从事一些工作，真正在村里边浪荡的那些年轻人实际上几乎没有，你说这就是真正的中国乡村其实不是的，真正中国乡村是老人、小孩完全节奏几乎不动的衰败的农村现实。

刘少华：但是作为一个把自己定义为媒介研究者的我，还是很喜欢看快手，我前两天推荐给了一个朋友，他是一个大学校长，我把这个同城地理功能推荐给他，我说你来看你们学校，一打开一看那些学生在校园里跳那种舞，在宿舍里面从事各种各样（的事情），大学校长捂着心脏他们居然在干这个，就是他平时根本不知道这个。

窦文涛：但是我问你格子，人性当中有一种喜欢变化，善变，或者说喜新厌旧，你觉得要是让全民族每一个人都拿着手机自拍，争奇斗艳，今天吃一碗面，明天吃三碗面，会不会玩这么几年之后突然有一天大家厌弃这个东西了。

从流量至上到娱乐至死 每个年代都有自己的快手

刘少华：这个听起来像加缪的小说，不会的，人民群众就是在娱乐中直到死亡，所以我们这个行当有本书叫《娱乐至死》，尼尔·波兹曼写的，他在序言里面就说，奥威尔怕的是《1984》，但是赫胥黎怕的是《美丽新世界》。就是说真正让你通过娱乐来麻痹你，你会知道终其一生你都是这样的人。

潘采夫：我觉得一定会变化，比如再往前推山顶洞人时代，他在画小壁人的时候，我觉得那可能就是他的快手，他在画一些东西。后来那些爱好写字的人，他用书籍，后来慢慢在报纸上投个稿，现在给自己来一自拍上快手。他就是不同的年代，不同的媒介来表现出不同的形式，很有可能再过若干年之后这个形式已经被替换掉了，完全被替换掉，他有可能直接就是戴上某种东西交互。

刘少华：每个年代都有自己的快手。

潘采夫：对，这是一种媒介，不变的是人们想展现自己让别人来关注自己的一种心理。

刘少华：对，所以就是技术一直在变，但是目的性其实从来没变过，大部分人都是庸人，这一点是不能改变的。

窦文涛：对，但是你觉得玩快手的这些人现在说有几个亿。

刘少华：四个多亿。

窦文涛：他难道真的就是人口的多数吗？

刘少华：我觉得不是人口的多数。

窦文涛：我觉得这还是人口当中比较喜欢展示自己的那一部分人。

刘少华：没错。

窦文涛：要不说过去有个概念叫沉默的大多数，我跟你说包括今天的网民，你真的不能认为他们是多数人，他们是喜欢发言的，他们是喜欢跟帖的，但是我觉得我身边的人，大部分人还是沉默的大多数。

潘采夫：但是如果算一下抛掉没有上网能力的小孩，抛掉已经不会玩手机的老头，在能上网的年轻人，或者说中年人里边四亿这算是一个大多数，这绝对是大多数。

刘少华：这只是注册用户，可能日活五千多万，但是你想比如说锵锵一期可能在网上至少几百万的浏览量，那如果有几十个人跳出来评论，这个应该是大部分观众的意见，还是少部分观众意见呢。

窦文涛：这个就是我们的一个问题。

刘少华：所以现在我们做侠客岛的时候我们就会想去做更大规模的用户调查，比如说我做一万，我做到一万之后大概就对他有一个概念。

潘采夫：当他真的有四亿注册用户的时候，无论如何他一定是一个庞大海量用户群体，这就是为什么快手会得到投资人的热捧，如果我是一个有钱人，我会晚上去敲宿华的门求他让我投一点钱。

刘少华：但是你知道那天我去快手，我采访这么多公司，第一个公司发现，没有看到任何logo，前台包括里面我转了一圈，整个一层半没有任何logo，只有我身上的访客条上写着一个快手。

潘采夫：其实恰恰证明这个公司蕴藏着巨大的商业能力。

刘少华：他是自信的。

潘采夫：因为他不太在乎这个，因为他是工程师和程序员治国，他的公关他的广告，他的商业营发部门还没启动，他就已经有了这么大的用户。如果我给他投了钱，他可以一年之内让我赚到十倍二十倍五十倍的回报，这个是确定无疑的，虽然他很low。你刚才提了一个问题，他刚开始的初心有可能是在展示自己，后来在资本的推动下变得越来越丑，大家为了流量之类的，当他达到4亿的时候，他实际上已经成了中国顶级门户，四亿可以让你去做任何事情，你就可以去当滴滴去叫车，你可以去当什么共享单车，什么都能干了，所以流量是一切，他有了四亿用户之后他就是一个王了。

窦文涛：这就让我想起他们认为特朗普当选了美国总统，羞辱了美国人讲究的体面，是不是像体面、体统这样一些词将来都会被送进历史的垃圾堆里。

刘少华：在一个不断往下沉的社会里是的，我们所有互联网应用都在不断的下沉，我们逐渐看到一个真正的平民社会到来。

潘采夫：按照胡锡进的话，他展现了复杂的中国，原来复杂的这一面我们完全不看的，我们就背向他们。

窦文涛：那是真实的。

潘采夫：对，我们最后是真实的，我们面前也是真实的，这一块补上了，就是说乡村这一块，这帮人是给补上了这一块。

刘少华：而且他一旦复全就不会再回去永远都在这儿。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出

主持人：窦文涛

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30